«Мы вне политики, религии и секса»: Последнее интервью руководителя Женского культурного центра

В библиотеке имени Фурцевой, расположенной на Фрунзенской набережной, с прошлого года работает Женский культурный центр. Журналист Илья Поляков отправился туда на творческий вечер «Женская классика или тургеневские женщины» и поговорил с художественным руководителем ЖКЦ Иваном Овчаровым о феминизме, депутате Госдумы Слуцком и заслугах министра культуры СССР Фурцевой. В Департаменте культуры мэрии Москвы остались недовольны текстом интервью, требовали его не публиковать, а закончилось все тем, что Овчаров из центра ушел.

На творческом вечере было не протолкнуться: библиотека похожа на большую уютную советскую квартиру, в которой собралось слишком много гостей. На стенах глухие шторы и картины. Если затеряться среди алых бархатных стульев, дверей и пожилых женщин, сверкающих своими улыбками и нарядами, то можно поверить, что пришел на какой-то большой юбилей. Овчаров, с которым мы договорились на интервью накануне, ходил из комнаты в комнату, прерываясь то на телефонный звонок, то на помощь опаздывающим на творческий вечер. Наконец, он пригласил меня в свой кабинет, где было чуть потише.

— Иван, расскажите поподробнее про деятельность Женского культурного центра. 

— Идея создать Женский культурный центр (ЖКЦ) родилась пару лет назад, когда я попал в библиотеку имени Фурцевой. Здесь было много проектов без какой-либо единой концепции, и я решил попробовать выстроить у нас своеобразный стержень или ядро.  

Сначала появилась идея сделать женский деловой клуб — собрать женщин, у которых есть бизнес или творчество, чтобы они проводили здесь свои междусобойчики, устраивали нетворкинг, если можно так сказать. Прошло время, проект запустился, но просуществовал недолго. Стало понятно, что нужно мыслить шире, и в мае 2017-го года мы открылись в новом формате.  

Сейчас ЖКЦ — это пространство для развития современной женщины в мегаполисе. Это открытая площадка, где проходят выставки, кинопоказы, мастер-классы и лекции (например, в марте здесь певица Ирина Тонева, член Союза художников Мария Пак и депутат Мосгордумы Инна Святенко обсуждали «растущую роль женщины в современном обществе и вопросы поиска баланса между построением карьеры и созданием семьи»). 

— Вы открыли Женский культурный центр в то время, когда во всем мире стараются избавиться от отношения к женщинам как к особой группе, нуждающейся в определенных условиях и правах. Не боитесь ли вы отпугнуть москвичей таким узким гендерным позиционированием? 

— Хороший вопрос. Нет, не боимся. Как ни крути, у культуры — женское лицо. Даже в семье женщина является неким определителем культурного курса. У нее элементарно больше времени, чтобы найти мероприятие, куда можно пойти с мужем или с детьми. Мы открыли ЖКЦ, чтобы женщина еще лучше смогла исполнять эту роль. Мы не про феминизм, а про женскую тему в культурологическом аспекте. 

— Я с вами согласен, но сейчас женщины борются за то, чтобы к ним не относились как к женщинам. Например, при приеме на работу. Если женщину рассматривают не как кандидата с определенными навыками, а, в первую очередь, как женщину, это существенно ущемляет ее интересы. ЖКЦ — как раз то место, где все недвусмысленно говорит: «это для женщин». Многих подобные рамки могут насторожить. 

— Нет, и я объясню почему. Есть же мужские, к примеру, сигарные клубы. Никто же не спрашивает почему в бане мужские и женские отделения? 

 — Это связано с физическими различиями.

— Да, но у мужчин есть и свои разговоры. Они собираются в сигарных клубах, деловых пространствах. Тоже самое и у женщин. Мы только стараемся поддерживать эту систему и не стремимся четко разделить мужчину и женщину.

— На открытии ЖКЦ вы говорили: «в нашем центре женщина сможет найти себя в таком большом и непростом городе как Москва». У меня есть опасения, что может быть как раз наоборот. Если в ЖКЦ женщина будет чувствовать к себе особое отношение, ей будет гораздо сложнее справляться с негативом или с равнодушием к себе в городской среде. Она будет постоянно ждать внимания от окружающих.

— Как бы мы к женщинам не относились, это никак не повлияет на их способность справляться с трудностями. Женщины вообще гораздо более выносливее чем мужчины. Мы — наследники поколения, которое прошло войну. Тогда многие мужчины не вернулись, и на женщинах оставалось все хозяйство и семья. Их проблемы были гораздо серьезнее всего того, с чем можно столкнуться сейчас при жизни в мегаполисе.

В любом случае, у нас нет настолько рафинированного и мягкого подхода. Если мы видим женщину и, к примеру, вас, то не бежим ее усаживать, предлагать чай, а про вас как будто забываем. Мы просто рассказываем им о том, с чем придется столкнуться. Многое из этого они, конечно, и сами в состоянии преодолеть.

— На базе вашего центра работает проект «Люди в культуре», который помогает найти работу в культурной сфере. Разве это так нужно женщинам? По-моему, в культуре их и так много, при этом во многих других областях работу практически не найти.

— Я понимаю, но мы работаем в только в сфере культуры, поэтому и взяли этот проект. Помогать женщинам находить работу и отстаивать свои права в других областях для нас — уже непосильная задача. Этим занимаются правозащитники и общественники.

— В ЖКЦ регулярно проходят лекции и мастер-классы известных женщин — представительниц творческих профессий. Их истории обычно содержательны, но в практическом плане бесполезны. Лучшей мотивацией и руководством к действию могли бы служить рассказы о том, как женщина столкнулась с негативным отношением к себе из-за пола и вопреки нему добилась успеха. Почему бы не пригласить кого-нибудь с чуть более драматичной личной историей?

— Вы правильно заметили, что драматический жанр привлекательнее, так как с подобного рода проблемами сталкиваются все. Их легко представить и посочувствовать рассказчику. Мы больше про позитив, но это не значит, что те, кто к нам приходят, не рассказывают про трудности. Во всех историях успеха есть период падения. Большинство наших гостей-спикеров рассказывают и о нем.

— Было бы здорово пригласить Земфиру. Я знаю, что она живет неподалеку.

— Да, но ее пригласить достаточно сложно. Для этого надо придумать тему или посыл, с которым она могла бы выступить. Если бы она, к примеру, написала книгу, можно было бы устроить презентацию для соседей, для «своих». Другого варианта пока не вижу, но обещаю подумать на этот счет во время летнего мозгового штурма с командой.

— Последнее время и в России, и в мире обсуждаются сексуальные домогательства. У нас —скандал со Слуцким в Госдуме, а на Западе — история Харви Вайнштейна в Голливуде. Вы как-нибудь планируете касаться этой темы в работе центра?

— Точно нет. Мы вне политики, религии и секса. Не забывайте, что мы — в первую очередь бюджетное учреждение.

—Но тем не менее — это реальная женская проблема, на которую ЖКЦ не должен закрывать глаза.

— Мы не закрываем, мы сопереживаем, но у нас нет ресурсов, чтобы оказать помощь. Этим должны заниматься правозащитные организации.

— Вы уже не первый раз говорите про нехватку ресурсов, но что мешает провести вам мастер-класс по развитию самооценки или уверенности в себе, благодаря которому девушки найдут в себе силы дать отпор или просто рассказать об инциденте?

— Понимаете, мы работаем в рамках задач, которые нам поставили. Они исключительно культурологические.  

— На открытии ЖКЦ вы приводили в пример Екатерину Фурцеву, которая, несмотря на все достижения, для многих остается министром культуры СССР — страны, от связи с которой мы никак не можем избавиться. Вы открываете центр для решения проблем современных женщин и связываете его с фигурой министра культуры СССР. Почему?

— Мы должны помнить свою историю, свои корни независимо от того, как называлась страна, откуда они произошли. Фурцева сделала очень много для нашего города и, в частности, для нашего района. Даже Московский кинофестиваль, который сейчас проходит на ура, реанимировала она. 

Мы же не говорим, что руководствуемся теми принципами, что были в советское время. Мы живем в современном ключе и просто иногда вспоминаем о том, что было для нас сделано.

— Какие у ЖКЦ планы на будущее?

— В мае у нас ночь музеев. Что конкретно будет, сказать не могу, но обещаю, что будет интересно. А ближе к осени мы представим свой фирменный стиль и для библиотеки, и для ЖКЦ. Это будет новое прочтение Фурцевой.

автор материала: Илья Поляков

фотографии с сайта «Библиотеки центра Москвы»

***

редактор «Мха» Илья Азар: Текст интервью по просьбе Ивана Овчарова автор отправил в дирекцию культурных центров при департаменте культуры мэрии Москвы. Там интервью «не согласовали». Овчаров объяснил, что вопросы сочли провокационными, а в его ответах «библиотека предстала, как ограниченное стереотипами госучреждение».

Я позвонил в дирекцию культурных центров, где объяснили, что ответы не соответствуют современному имиджу библиотеки, предложили интервью с Овчаровым не публиковать, заменив его новой беседой уже с директором библиотеки имени Фурцевой. Я ответил, что такой вариант нам не подходит, и в крайнем случае я готов поставить два интервью вместе. В дирекции взяли время на размышление, а, перезвонив, сказали, что свой запрет на публикацию снимают.

После этого свои изменения в текст захотел внести уже сам Иван Овчаров, но на следующий день вместо правок вдруг прислал письмо, в котором написал: «Увы, у меня не очень хорошие новости. Я завершил свою работу в Женском культурном центре, поэтому мое участие в интервью не актуально».

Я сочувствую Ивану Овчарову, если именно интервью «Мху» повлияло на его карьеру в библиотеке Фурцевой (а судя по всему, это именно так), но убежден, что после его ухода из ЖКЦ интервью, наоборот, стало еще более актуальным.